sondage

@BishopWalter,

Déjà j'ai dû mal à saisir ce paradoxe, ou d'un coté tu nous expliques que la relation Ellie Dina n'est pas assez développée j'ai envie de dire justement ce n'est pas le sujet principal, donc pourquoi se plaindre d'une propagande inexistante juste formatée par les leaks et polémiques et d'un autre coté et c'est la le comble le comparer à Life is Strange ou la c'est bien une des thématique principale, les loups n'avaient pas aboyés à ce moment pourtant à proprement dit il aurait été plus approprié de parler de propagande LGBT ici.

Alors pourquoi défendre et mettre sur une échelle de valeur supérieure Life is Strange pour les valeurs LGBT qu'il incarne, et à coté se plaindre d'hypothétiques valeurs LGBT dans TLOU2 alors que c'est juste passer à coté du propos de nous expliquer que c'est de la propagande LGBT. J'veux dire dans ton argument et ton développement tu as la réponse que ce n'est pas une propagande LGBT, la ou ça le serait plus dans Life is Strange parce que justement cette relation est plus développée et au cœur de l'expérience.

A la rigueur sans parler de propagande parce que le mot reste fort on pourrai le qualifier de féministe, parce que ça reste les combats et l'histoire de femmes fortes. Mais l’œuvre parle tout de même de choses plus profondes et nuancées pour pas qu'on le mette dans des cases. C'est le problème aujourd'hui on veut tout mettre dans des cases, coller des étiquettes... si bien qu'on en oublie la substance, le propos, les nuances, les thématiques (LES VRAIS)... Je vais zapper les autres pseudos propagandes encore plus ridicules ou genre plus tu mets des mots forts et/ou complexe à la suite plus ça fait réfléchi et ça passe dans l'hystérie collective on va dire, genre lobbyiste pro cis blanc suprématiste... ce monde devient fou...

Dire que le scénario casse pas trois pattes à un canard, de surenchère de violence pour pas servir un propos, d'histoire de vengeance bateau... et parler de propagande, de lobbyisme la ou il y en a pas... c'est juste passer à coté du jeu ou de l’œuvre plutôt, et rester sur les aprioris qu'ont forgés les loups qui aboyaient aux leaks, en fait c'est plus ça de la propagande et qui porte ses fruits avec une casquette plus fun pour la masse, j'veux dire les réactions et cet élan sur le net en est la triste preuve. Ce monde revient fou je vous dis...

Comme je l'ai déjà dit mes reproches se cibleraient plus sur le gameplay et l'expérience de jeu, même si il y a des nouveautés bienvenues, d'autres moins... d'une manière générale la recette n'évolue pas tant que ça. Et la 2ème partie du jeu si elle est bienvenue et terme d'expérience narrative, en terme d'expérience de jeu c'est un bond en arrière j'ai trouvé, aussi bien par rapport à la 1ère partie du jeu que comparé TLOU1. Heureusement la dernière partie courte revient sur la 1ère proposition tout en renouvelant le background. Bien que j'y fasse des reproches je m'y suis beaucoup amusez et je m'y amuse encore... hier soir notamment:

Croit moi je suis le 1er à gueuler quand des œuvres se cachent derrière les LGBT, la diversité... pour se survendre, et faire taire les critiques fondées taxées de ...phobes. C'est surtout le cancer du cinéma aujourd'hui ou ça reste la bonne excuse de produire des navets pour pas trop cher et laisser des communautés hystériques en faire la promo gratos sur les réseaux.

Bien que s'était une de mes craintes avant de commencer le jeu, force est de reconnaitre et bien heureusement ce n'est pas le cas, l’œuvre ici parle surtout par ses qualités et sa profondeur. Quoi que dise Cuckmann indépendamment sur les réseaux fasse aux polémiques. Je suis aussi parti avec beaucoup d’aprioris sur la personne Cuckmann que j'ai toujours d'ailleurs, mais la on parle de l’œuvre TLOU2 qui est aussi le fruit de toute une équipe bien qu'il y ait eu des embuches et qu'on ne puisse pas tout cautionner, faut faire la part des choses.

D'ailleurs anecdote amusante en début de jeu la mention "A Naughty Dog Game" la première chose que l'on voit, je l'ai vu comme un pic direct à Hideo Kojima et ses mentions "A Hideo Kojima Game", ça m'a fait sourire manette en main.

J’en suis qu’au petit monde ouvert à Seattle et je trouve qu’il ressemble grandement à uncharted 4 dans sont gameplay, même les décors je trouve que ça saute au yeux.
Je prend pas une claque (après j’ai pas de PS4 pro, peut-être que c’est mieux sur celle-ci)

Sinon trop bien le scénario vivement que je puisse le continuer mais je manque de temps en ce moment

15/20

Je prendrai le temps de répondre plus tard, je passe en coup de vent pour partager ça, ça roule sur le jeu oklm...


EDIT: Merde ma vignette est rongée sur les bords sur le script du forum.

Je ne me serais pas du tout prononcé dans le sondage puisque j'ai dit que je n'achèterai pas le jeu en raison du harcèlement morale que Druckmann a fait envers les devs, ses propos particulièrement honteux contre les joueurs et le fait que les leaks ont confirmé presque tout et en particulier la propagande lobbyiste qui faisait écho même aux propos de Druckmann.
Finalement mon frère l'a pris donc ayant vu le jeu dans son intégralité je vais finalement me prononcer et connaissant certains têtes de mule voici un screen :


Bon par où commencer ? Déjà par un point qui me dérange fortement. Le jeu on dirait qu'il est fracturé en deux. Je ne retrouve pas ce côté contemplatif du premier sauf certains passages comme les souvenir de Ellie ou encore avec Abby. Dans le premier on avait un road movie qui était capable d'être dur, froid et même choquant tout en étant dans la contemplation d'une Amérique pris aux proie de la dévastation avec un retour de la nature sur l'homme. Là c'est comment dire ... terne. On a de beaux moments de contemplation mais dans la majorité des cas c'est banal.

À dire vrai et c'est le gros problème du jeu, c'est qu'il ne surprend pas tant que ça. Oui le scénario prend parti-pris et essaie d'aller à contre courant mais dans sa globalité total ça reste un TLOU avec une histoire de vengeance et des mécaniques de jeu supplémentaires.
Graphiquement parlant c'est comme pour le premier. On a de très belles choses, puis on a des choses qui sont là et on se demande pourquoi certaines textures n'ont pas eu le même soin du détail, pourquoi la DA est à certains endroit minimaliste à se demander s'il ne manquerait pas des éléments.

Les nouveautés de gameplay comme le craft de flèches, de silencieux, le fait de pouvoir se coucher, les hautes herbes, etc apportent d'avantage de crédibilité au monde post apo, tout comme les factions et leur cruauté. Même au niveau du bestiaire comme les stalkeur qui apporte un vrai plus dans les moments de frayeur et de tension (meilleur ajout du jeu).
En parlant de frayeur cette suite est enfin capable de jouer avec les joueurs et de leur faire monter la pression là où le dans TLOU1 on se contentait du passage tant redouté dans le sous sol de l'hôtel.
Et ce n'est pas que grâce à l'ajout des stalker, mais aussi parce que les devs ont enfin compris qu'un monde post apo n'est pas une partie de plaisir. C'est le cas du passage en allant vers l'hôpital dans les appartements. J'en dirai pas plus.

Bref il y'a des choses bien amené et développé qui surpassent le premier, mais y'a aussi des choses qui sont bien en dessous du premier volet. Hormis Abby, tous les autres personnages sont mal développé, le scénario casse pas trois pattes à un canard même s'il reste bien conté. Mais il a de grosses faiblesses, des inégalités, des incompréhensions. Bref ça reste dans la moyenne sans être transcendant. Après il propose des moments forts qui peuvent prendre aux trips comme le moment dans l'aquarium.

Je vais éviter de trop m'éternisé comme je le fait à chaque fois, je vais juste terminer sur un dernier point, le lobbyisme. Personnellement j'ai 0 problème avec le fait qu'on veuille inclure des personnages issus du sexe féminin, d'une orientation sexuelle différente ou même d'une couleur de peau différente. En revanche j'ai horreur quand des personnes influentes se servent de médias pour faire passer leur messages politiques, sociaux et lobbyistes.
Tous les messages politiques et lobbyistes passés dans les dialogues comme ceux par exemple qu'on retrouve entre Ellie et Dina, dans la direction artistique, etc bref ça n'a rien à foutre dans un JV. Vouloir aborder un thème, un sujet c'est une chose. Faire passer des messages en traitant par la même occasion toux ceux qui ont un avis différent de sales homophobes ou même d’antisémites comme le fait Druckmann en sortant la carte magique qui lui permet d'éviter tout forme de critique, c'est autre chose.

La relation entre Ellie et Dina ici même amoureuse c'est à mon sens l'une des plus grosses farce de cette génération en terme de relations entre personnages. C'est la plus mal écrite, la plus fake qui soit. On dirait une relation issus d'un teenage movie pourris. J'irai pas la mettre au niveau de Twilight mais tout de même on en est pas si loin.
Vous voulez une relation entre deux femmes qui donne de vrai émotions , Jouez à Life is Strange Before the Storm.
Bordel ce jeu c'est juste une histoire des plus banale, des plus simplistes. Pas de monde post apo, pas de surenchère de violence pour essayer de faire émouvoir les joueurs. Juste l'histoire de deux femmes avec leurs problèmes personnels, dans un monde banal entouré de gens banales et pourtant aussi simpliste qu'est le scénario, les développeurs ont su créer un vrai lien et une vraie histoire d'amour entre deux personnages tout en touchant les joueurs et en les prenant par leurs émotions.

C'est tout le contraire de TLOU2 qui se veut tellement "réaliste" et fait tellement dans la surenchère qu'il oublie tout simplement d'aller à l'essentiel.
Pas besoin de faire dans la surenchère pour faire passer des messages, ils devaient le savoir puisqu'ils ont pondu The last of us premier du nom qui a su à la fois parler d'homosexualité, de féminisme, de viol, et d'autres sujets encore comme le rôle de la paternité et de ce que c'est que d'être un père sans être le père biologique.
Bref on est passé d'un TLOU qui maîtrisait le développements de son intrigue et de ses personnages tout en parlant de thèmes parfois de manières violentes et crus, à TLOU2 qui a pris tellement le melon qu'il pense juste à faire de trop en pensant que c'est suffisant.

Bref il est tard ce sera tout pour moi. Si je dois lui mettre une note ce serait un 15. Un très bon jeu, mais pas bonne suite, pas un bon développement (et on le ressent) et pas digne d'une fin de génération alors qu'on a eu des titres comme RDR2 sortis avant.

En fait je m'étais planté sur mon temps de jeu au moment où j'ai écrit le commentaire précédent, j'étais en fait à 50h de jeu à ce moment-là.

Donc oui, il y a un peu quelques petites longueurs vers les 45h du jeu, mais j'ai été tout à fait emballé par la dernière partie (après 50h), et je viens de terminer le jeu en 57h.

Je maintiens mon 18/20 à cause des ces petites longueurs (inutiles mais pardonnables), et je trouve ce jeu absolument époustouflant de qualité, surtout dans son scénario très adulte, non manichéen, la réalisation extraordinaire (Pro), la jouabilité vraiment en très gros progrès (par rapport au 1) d'une souplesse remarquable, les Options très détaillées (notamment pour paramétrer la Difficulté Normal -trop dure pour juste les 2 combats de boss je trouve).

Un jeu qui va rester dans les mémoires de nombreux joueurs je pense...

Bien sûr je souhaiterais maintenant un TLOU3 sur PS5 mais cela sera peut-être le cas dans quelques années, pour notre plus grand plaisir...

En tout cas un grand BRAVO à ND pour ce jeu fabuleux, -qui hélas a du aussi demander énormément de travail à toutes les équipes, en souhaitant aussi à l'avenir que cela se déroule dans de biens meilleures conditions, avec du crunch le plus réduit possible, et une politique RH qui veille plus au bien être des travailleurs dans la production des JV...

Après avoir beaucoup apprécié le premier opus, j'avais hâte d'essayer le deuxième. Sept longues années d'attente pour un résultat presque parfait. L'histoire qui avait leaké m'avait fait peur mais elle n'avait rien à voir avec le réel contenu du jeu. Des graphismes époustouflants, un pays méconnaissable, un scénario plaisant avec des personnages attachants. Même Aby qu'on déteste au début est finalement plutôt attachante. L'idée de gérer les deux personnages est plutôt intéressante. L'ambiance qui bascule dans le sombre au fil du jeu est monstrueuse. L'idée de la mort de l'un des personnages en début de jeu est bonne mais la façon dont elle survient me laisse sur ma faim tout comme le final du jeu qui est sympa mais qui ne correspond pas au reste du jeu. Un bon 16/20

J’suis désolé les bœufs qui disent juste bouh c’est nul sans rien développer et approfondir c’est juste qu’ils n’ont rien compris, c’est si ils auraient dit que le scénario est bon qu’il aurait fallu s’alarmer.

Enfin j’englobe pas tout le monde, certains n’aiment pas et ont des choses intelligentes à dire. Mais dans le tas faut voir les bœufs qui n’ont pas aimé, on va pas leur faire faire une thèse sur les codes d’un bon scénario, d’une bonne réalisation, d’une bonne mise en scène... en revanche on peut leur faire écrire le script du prochain Avengers easy.

Oui tout changement ou prise de risque n’est pas forcément synonyme de réussite, des exemples il y en aurait des tas, mais on peut dire qu’on a pas aimé et avoir l’œil pour reconnaître que c’est une franche réussite sous bien des aspects.

azertyxpp Wrote:Pour moi ceux qui critiquent le scénario sont des joueurs qui veulent rester dans leur zone de confort sans prise de risque, qu'on leur servent du réchauffé avec leurs héros favoris qu'ils leur arrivent des trucs pas cool mais pas trop. C'est un peu dommage de passer à coté du scénario, des thématiques, de la réalisation... pour ça, regarder des Walt Disney, Avengers... à la rigueur. Après il y a aussi cette nouvelle vague de gens qui s'emmerdent et aiment aboyer avec les loups parce que c'est fun, sans même savoir et avoir fait le jeu.

Tous changement n'est pas forcement bon a prendre.

On peut être favorable au changement mais ne pas aimer celui là en particulier, tout est une question de gout.
Donc non, ceux qui n'ont pas aimer le scénario ne sont pas forcement du genre a vouloirs rester dans leurs zone de confort.

Pour moi ceux qui critiquent le scénario sont des joueurs qui veulent rester dans leur zone de confort sans prise de risque, qu'on leur servent du réchauffé avec leurs héros favoris qu'ils leur arrivent des trucs pas cool mais pas trop. C'est un peu dommage de passer à coté du scénario, des thématiques, de la réalisation... pour ça, regarder des Walt Disney, Avengers... à la rigueur. Après il y a aussi cette nouvelle vague de gens qui s'emmerdent et aiment aboyer avec les loups parce que c'est fun, sans même savoir et avoir fait le jeu.

Personnellement je critiquerai plus le gameplay surtout la 2ème partie du jeu, c'est un peu dommage d'avancer pour perdre les bonnes idées, nouveautés de la première partie et de revenir sur du ultra basique couloir scripté. J'ai apprécié la première partie surtout pour son leveldesign qui permettait quelque chose de plus enrichissant que le 1er, bien qu'il faille reconnaitre que le gameplay lui à proprement dit n'évolue pas, juste plus précis, instinctif et optimisé TPS,... et les combats QTE sont un supplice en 2020 il faut le dire.

Certaines longueurs, temps mort aussi parfois seraient à reprocher, ainsi que l'intro un peu rushé, bien que des flashback approfondissent cela plus tard et des non dits étaient nécessaire pour appuyer l'intrigue et le cheminement sur le long. Quoi qu'on en dise sur le long c'est un bel hommage à un des personnage principaux qui ne fini pas comme dans les Walt Disney.

Je voulais mettre entre 15/20, mais mon doigt à ripé j'ai mis 10/15 zut, perso je lui mettrai plus précisément 17 ou 18, je me tâte. Pour moi une œuvre ça s'évalue avec du recul, surtout quand ça apporte quelque chose d'aussi subtil et recherché.

Je n’en suis qu’à 40h de jeu, donc je n’ai pas encore un avis définitif…

Mais bon, je trouve le jeu excellent, vraiment nettement au-dessus du premier opus, graphiquement très abouti (Pro), avec une ambiance assez suffocante, où j’adore les phases d’infiltration pendant lesquelles je me délecte d’aller étrangler les ennemis un par un, sans donner l’alerte…

Je n’apprécie que moyennement le combat avec le gros boss, et j’ai trouvé (juste pour ce combat) la difficulté abusée en Normal (heureusement réglable temporairement à la baisse dans les Options très bien conçues -modèles pour tous les jeux à venir)…

Je trouve quand même que l’aventure tire en longueur au bout de mes 40h, mais peut-être que cela va repartir mais j’en doute…

En tout cas sur le côté narratif, le point de vue perçu venant des divers participants est une très bonne idée, cela me semble très bien réalisé (et justifie un peu la longueur du jeu)…

Globalement, à ce moment de mon avancement, je lui donnerais un bon 18/20, mais quand même pas un 20/20 à cause de la durée un peu trop prolongée, mais encore une fois peut-être qu’arrivé à la fin je lui trouverai une vraie justification pour avoir duré aussi longtemps…

Une trentaine d’heures aurait peut-être été meilleure, car plus concentrées, mais il est vrai que je prends vraiment mon temps pour fouiller intégralement chaque zone pour ne rien laisser passer…

Une aventure dont je pense on ne sort pas indemne…

Du très grand art, une superbe réalisation avec un scénario de haute volée, le tout dans un univers bien sombre qui résonne d’une manière particulière selon ce que nous vivons actuellement au niveau pandémie…