portages

@Mykkoo


<<Pourquoi modifier sa communication ? Proposer quelque chose de différent c'est bien, le faire savoir et enfoncer la concurrence c'est mieux. Sony ne s'est d'ailleurs pas privé de le faire, et je me souviens encore de la vidéo expliquant comment prêter ses jeux sur PS4.>>

Le faire savoir et enfoncer son concurrent ? En proposant quelque chose de radicalement opposé et calquer sur la demander des consommateurs ils le font déjà savoir et enfoncent déjà le concurrent.
Comme dit il n'y a aucun cas besoin de modifier la présentation de la PS4 juste dans le but de montrer que la direction prise est à l'opposée de la ONE, ils proposent déjà quelque chose de différent donc il n'y a aucune utilité à vouloir modifier la conférence dans ce but précis.
Concernant le troll, ils ont profité des mauvais retours et ont taclé Microsoft, comme dit si Sony avait été les premiers à ouvrir le bal et à décrire, aujourd'hui ce serait Sony à la place de Microsoft.

Sans les annonces des DRM et tout ce qui suit par Microsoft, les critiques qui ont suivis, Sony n'aurait jamais réécrit sa présentation, ils ont modifié la conférence juste pour se calquer sur la demande des consommateurs et éviter de prendre la même baffe que s'est pris Microsoft après avoir fait ses annonces.


@Kainhunter

Gonfler le catalogue ? Toi aussi tu as besoin de faire consulter ta vue ? Je dis bien nouveautés, qu'ils se trouvent sur plusieurs plateformes ou non, du moment que ce ne sont pas des portages, tu dis que je gonfle la liste des jeux ONE, les jeux que j'ai cité pour les 3 concurrents sont des nouveautés et non des portages de jeux venant du PC ou de la génération précédente, Dead rising 3 ou Ryse dispo aussi sur PC ne sont pas des portages PC ou de la génération précédente, ce sont des nouveautés, là où ton ami @Vanou inclut FFXIV dans la liste des nouveautés PS4 alors que c'est un portage PC-PS3.

Portage = jeu porté

Killzone, infamous, DR3, Ryse ........ = Nouveautés
Halo MCC, TLOUR, FFXIV ...... = Portage


Oui la liste des nouveautés PS4 est pauvre, au passage tu râles mais t'es même pas capable de compléter la liste alors que je précise bien avoir sûrement oublié surtout des jeux Wiiu et quelques jeux pour la ONE et/ou PS4.
Puis pour ton dernier commentaire j'ai bien dis que les deux dossiers manquent d'infos.
Encore une fois je parle pas d'exclues ou d'exclues temporaires mais de nouveautés.


Comme je l'ai dit, il n'y a aucunement besoin de modifier une conférence pour montrer au public qu'on ne propose pas la même chose que son concurrent alors que la console propose logiquement quelque chose de radicalement opposé.
En se claquant sur la demande des consommateurs depuis le départ, on enfonce déjà le concurrent et il n'y a aucunement besoin de modifier une conférence, si on modifie la présentation de son produit, produit qui propose radicalement autre chose que le concurrent, dans le seul but de montrer que l'o ne propose pas la même chose, c'est que le produit proposait la même chose et qu'il était à l'opposé de l'attente des consommateurs.

Tu dis qu'il est impossible de modifier le contenu ? Tu plaisantes ? Microsoft a fait ce que tu dénonces comme impossible ...

Je n'invente pas des histoires, les nouveautés ne sont pas très nombreuses sur PS4 et ce point aurait dû figuré dans les points négatifs, après les joueurs "s'en foutent" c'est faux, un joueur veut des jeux et quand il investit 400€ dans une nouvelle console, il souhaite avoir avant tout de nouvelles choses.
Par contre ton arguments sur "les joueurs s'en foutent" est plutôt un argument qui consiste à se rassurer dans l'achat de son produit.

Les joueurs ne s'en foutent pas des nouveautés et/ou des exclues, c'est pour cette raison que les gens investissent 400€ dans un nouveau produit, sinon autant rester sur la génération actuelle si c'est pour se taper des jeux dispo sur ceux-ci.

Moi la ONE tout comme la PS4 ne m'intéressent pas pour le moment, à cause de jeux trop lourds, ce qui demande le rachat de DD externe pour l'une et interne pour l'autre, sans oublier des jeux qui ne justifient pas l'achat d'une d'entre elles, même si le catalogue en nouveautés est bien plus conséquent sur la ONE que sur la PS4, les MàJ régulières avec l'ajout d'options qui auraient dû être présentes dès le départ [etc].

Enfin bref, pour moi ces deux consoles peuvent encore attendre un petit moment pour que j'investisse dedans.


@Mykkoo :


Sony n'inclurait pas les DRM ? C'était bien l'optique de départ et après les mauvais retours de la ONE Sony à réécrit sa conférence pour se calquer sur la demande des consommateurs et éviter de s'enfoncer comme l'a fait Microsoft, eux-mêmes (j'ai donné le lien) ont prouvé ses dires en disant avoir modifié la conférence pour montrer qu'ils ne prennent pas le même chemin alors que dans la logique, quand on propose quelque chose de radicalement opposé, on a en aucun cas besoin de modifier sa conférence.
Modifier la conférence après les mauvais retours des journalistes et consommateurs sur la ONE dans le seul but de montrer que l'on ne prend pas le même chemin que son concurrent, tout en sachant que dans la logique de Sony, il ne propose pas la même chose depuis le départ, conforte le fait que Sony avait voulu proposer des systèmes identiques à celle de la ONE.

Modifier la conférence pour se démarquer ou enfoncer plus le concurrent ? Pourquoi si la console va déjà enfoncer son concurrent en proposant ce que veut les consommateurs ? C'est illogique de modifier une conférence pour se démarquer et montrer qu'ils ne prennent pas le même chemin alors qu'ils proposent quelque chose de radicalement opposé.


Le but d'une nouvelle console est de proposer du nouveau contenu et non du contenu déjà existant, sinon dans ce cas là pourquoi investir 400€ dans une nouvelle machine alors que pour 200€ grand max on peut avoir sa grande sœur avec toutes les grosses exclues ?
Les nouveautés auraient dû s'afficher dans les points négatifs de l'article, pour le moment la PS4 propose avant tout des portages de jeux PC et Current Gen, cela ne veut pas dire que c'est une mauvaise console.

Après tout le monde sait qu'un portage ou un remake a pour but de faire découvrir ou redécouvrir.

Ce n'est pas les jeux dans l'ensemble qui doivent entrer dans les points négatifs, mais les nouveautés, car si on regarde le catalogue de la PS4 ,tous les jeux (nouveautés, portages, multisupport), oui elle propose assez de jeux mais si on prend en compte uniquement les nouveautés, elle propose très peu.

Les dossiers (ONE et PS4) sont plutôt complets mais auraient pu l'être d'avantage comme celui de la ONE (parler des vente au Japon et en Chine par exemple), il y'a encore beaucoup de petites choses à dire sur les deux anniversaires.

Pour un listing exhaustif, il y a Listwar.
Entre les indés, les jeux multiplateformes et les exclus Sony ma PS4 n'a pas eu le temps de souffler.


@NeoBattosai

Le dossier ne fait pas mention d'un possible revirement concernant les DRM car dès la fin mai 2013, nous savions que Sony n'inclurait pas, vraisemblablement, les DRM.
Que le discours de l'E3 ait été réécris afin de se démarquer (et d'enfoncer ?) plus nettement de la concurrence n'y change rien.

Je trouve un peu simpliste d'exclure les portages, les joueurs console ne sont pas forcément joueurs PC, de même qu'un grand nombre d'acheteurs de PS4 n'ont pas forcément eu de PS3. Un FF XIV ou un The Last Of Us notamment, bien que portage, sont donc des jeux à découvrir les concernant.

Kainhunter Wrote:@ Neo

Passe chez Krys ou afflelou je pense que tu en as un besoin urgent.

Déjà le fait que soit disant Sony est changé ses plans n'est qu'une rumeur qu'ils ont évoqué dans l'article (2e page 4e paragraphe). Ensuite Tu dis que Sony propose moins d'exclu que ses concurrents? Va falloir faire les comptes et en plus savoir si tu veux parler d'exclu propre à chaque plateforme et donc retirer tout ce qui est disponible sur 2 supports différents (ce qui dans ce cas réduit les exclus One à peau de chagrin).

Donc merci à toi de bien vouloir lire complètement un article que nos rédacteurs ont pris pas mal de temps à écrire et merci également d'arrêter de faire preuve de mauvaise fois.


Sinon très bon article je trouve qu'il résume très bien la situation ainsi que les forces et faiblesses de la console. J'espère qu'ils ne se reposeront pas sur leur lauriers et feront tout pour enfoncer le clou et qu'ils nous offrirons beaucoup de bon jeux comme savent le faire leurs studios interne. Pour ce qui est des fonctionnalités multimédia il est clair qu'il y a un grand fossé à combler face à la concurrence mais je préfère que la priorité reste au jeux car vu l'équipement que possède en moyenne un joueur il a d'autre moyen pour lire ses films et autres MP3.

J'espère également que les éditeurs tiers nous ferrons découvrir de belles choses même si en ce domaine je suis assez pessimiste quand je vois ce qu'ils font actuellement ...

PS: il est vrai que pour ma part c'est un peu le $ contre la créativité (par créativité j'entends surtout le nombre de studios maison). Espérons que Microsoft comprenne rapidement qu'il ne suffit pas de payer ailleurs ce que l'on peut investir chez soi.

Le grand retour de KainHunter, cete fois-ci on ne supprimera pas mon message sous prétexte qu'il continue dans le H.S (dont tu étais à l'origine la dernière fois) alors qu'ici même nous restons dans le même sujet.

Pour commencer, concernant les nouveautés, car oui je parle de nouveautés et pas d'exclusivités, sinon j'aurais employé ce terme là, quand on compare les 3 console Next Gen, pour l'instant la seule console à proposer principalement des portages de jeux PC et Current Gen est la PS4, de tête :

PS4:

Resogun
Killzone
LBP
Infamous
Knack
DriveClub


ONE:

Dead Rising 3
Crimson Dragon
D4
LocoCycle
Sunset Overdrive
Forza 5
Forza Horizon 2
Killer Instinct
Ryse son of Rome
Project Spark
Kinect Sport Rivals
TitanFall
Max The curse of brotherhood
Fighter Within
Zoo Tycoon

WiiU :

ZombiU
Bayonetta 2
SSB
Mario Kart8
Hyrule Warriors
Donkey Kong Tropical Freeze
Pikmin 3
Mario 3D world
New super luigi U
New super Mario Bros U

[etc]


Enfin bref, je me suis aidé des listes trouvables sur le net comme ceux chez Gamekult pour compléter au maximum les listes, il manque des jeux dans la liste WiiU, sinon concernant les nouveautés sur les deux autres machines on doit être assez proche de la réalité, si tu te souviens de nouveautés et non de portages dont je n'ai pas cité, libre à toi de rajouter les noms.

PS: Portage = jeu dispo sur une plateforme et transposé sur une autre genre Halo MCC (3 portages dont le remake du premier et 1 remake) ou Last of us remastered.


Maintenant j'en reviens à l'autre point, l'article parle bien de ce point là mais ne mentionne en aucun cas les dires de Sony :

<<Nombreux sont ceux qui pensent que Sony a modifié ses plans entre la fin de la conférence de Microsoft en changeant de communication et surtout en proposant un pack sans caméra pour être moins cher que la concurrence>>

Je pointe du doigt le fait que l'article ne mentionne aucunement les dires de Sony concernant la modification de la conférence.
L'article dit que c'est la communication de Microsoft qui est à l'origine des bonnes ventes PS4, c'est vrai, mais il serait plus juste de compléter l'article en précisant également le revirement de la PS4, toi tu fais état de rumeurs, non ce ne sont pas des rumeurs, voilà un article sur les dires de sony concernant la modification de la conférence :

http://www.journaldugamer.com/2014/07/1 ... de-la-ps4/

<< Ça nous a clarifié les idées concernant le message qu’on voulait faire passer. On a vu des avis extrêmement négatifs concernant les DRM et la revente de jeux. Je me rappelle avoir lu un article paru une semaine avant l’E3, qui assurait que Sony adopterait les mêmes positions que Microsoft. […] J’ai alors compris qu’on allait avoir à s’en défendre, et j’ai décidé de réécrire une partie de ma présentation pour l’E3. On a également modifié notre présentation, car on devait montrer que l’on ne prenait pas le même chemin.>>


Quand on ne propose pas la même chose que son concurrent, il n'y en aucun cas besoin de modifier quoi que ce soit pour clarifier un message. Si Sony ne propose pas la même chose, dans ce cas là il montre déjà qu'ils ne prennent pas le même chemin.
En modifiant la conférence pour montrer qu'ils proposent quelque chose de différent, il démontre juste avoir voulu proposer la même chose.

Quand tu proposes quelque chose de radicalement opposé, pourquoi modifier quelque chose alors que tu ne prends aucunement le même chemin ?!



Voilà, oui l'article est assez complet, mais il y'a certains points qui auraient dû être mis, comme le manque de nouveautés dans les points négatifs .... Il y'a un point ou je ne serais pas d'accord avec l'article c'est concernant la pseudo rupture de stock, méthode aussi vieille que le monde qui consiste principalement à faire croire que le consommateur ne va pas avoir son produit s'il ne le prend pas le plus vite possible, sans compter la cadence à laquelle sort un produit des usines chinoises.
Dernière point pas très important, pas de mention sur les retours des PS4 dans les rayons japonais ? Pourtant il y'avait eu un article sur Gamergen, je pense que parler des ventes au Japon aurait été un point fort intéressant.

Point négatif il manque les jeux, c'est bien la seule next gen à offrir principalement des portages PC et current gen, alors que ces deux concurrentes offrent tout de même plus de nouveautés.
Vous ne mentionnez pas (la partie sur l'avantage de communication) le fait que Sony voulait proposer la même chose et qu'ils ont fait demi-tour après le mauvais retour de son concurrent, eux-mêmes ont confirmé dans un article que vous avez publié (si mes souvenirs sont bons) en disant avoir réécrit la conférence à cause des craintes des consommateurs pour montrer à ceux-ci qu'ils ne proposent aucunement la même chose, alors que si oin ne propose pas la même chose il n'y aucunement besoin de modifier quelque chose.

Début décembre leur update, ça va tranquille, Durante l'as fait en 20 min...Quelles bande de brèles.

Et sinon, SEGA fait des portages PC de haute-qualité, à voir celui de Valkyria Chronicles par exemple, Quand tu vois toute les options graphiques et la performance du jeu sur une configuration modeste, Square Enix ferait bien d'en prendre de la graine et d'arrêter de tout bâcler.

MiChOcO Wrote:

NeoBattosai Wrote:J'ai la grande habitude de "râler" sur les portages mais là pour une fois je suis d'accord pour le portage, il y'a un vrai travail de fait contrairement à d'autres portages, par contre un prix de 40€ maximum parce que cela reste un portage.

Pas que y'a plein de nouveautés je t'invite à matter sur les anciens articles, mais j'avoue que 40€ max ce serait pas mal, en tout sur PC 1080p 60fps min et le prix sera forcément moins cher

Je sais bien qu'il y'a des nouveautés, déjà en vente ou prochainement en vente, je dis juste qu'il y'a trop de portages et que nombreux d'entre-eux ont un travail minimaliste par rapport à la version d'origine, GTA5 ayant eu un vrai travail de fait, il mérite amplement son portage mais à prix raisonnable.

Je suis contre en général car les prix ne sont pas raisonnables, j'appelle aussi cela le cache misère des consoles Next-gen, cache misère car les portages servent à cacher des catalogues plutôt pauvres en nouveautés.

NeoBattosai Wrote:J'ai la grande habitude de "râler" sur les portages mais là pour une fois je suis d'accord pour le portage, il y'a un vrai travail de fait contrairement à d'autres portages, par contre un prix de 40€ maximum parce que cela reste un portage.

Pas que y'a plein de nouveautés je t'invite à matter sur les anciens articles, mais j'avoue que 40€ max ce serait pas mal, en tout sur PC 1080p 60fps min et le prix sera forcément moins cher

J'ai la grande habitude de "râler" sur les portages mais là pour une fois je suis d'accord pour le portage, il y'a un vrai travail de fait contrairement à d'autres portages, par contre un prix de 40€ maximum parce que cela reste un portage.

Elle a eu un mauvais départ, elle est certes légèrement moins puissante que sa concurrent mais elle a tout de même le mérite de proposer des nouveautés.
Depuis le lancement la ONE propose des nouveautés qui proviennent soit de licences connues ou bien qui sont de nouvelles licences (pas de portages) comme Ryse, F5, FH2, DR3, D4, Killer instinct, Sunset Overdrive [etc]. Beaucoup de nouveautés arrivent comme Scalebound , Ori and the Blind forest, Project Spark, Quantum Break [etc], et franchement les possesseurs Xbox One ont de quoi faire tourner leur machine.

Même si Spencer a su reprendre les rênes et fait un bon boulot, du moins un meilleur taff que son prédécesseur, Microsoft est une entreprise et travaillant pour cette entreprise il doit tout faire pour vendre son produit, quitte à grossir son discours.