disney

Dire que Far From Home est à peine arrivé sur Disney + France, c'est une bonne nouvelle de pouvoir regarder le 3 ailleurs.

@krillin_kienzan
Alors pour le cinéma je suis pas un spécialiste, j'ai regardé ces nouveaux critères d'éligibilité, est-ce que ça va inciter toute l'industrie du cinéma a vouloir participer aux Oscars, et donc faire de l'inclusivité, j'en doute. Tous les films n'ont pas vocation à être renommé par des récompenses, ni à être inclusif à tout va (je suis pour une diversité des propositions : de l'inclusif et "non inclusif").
Est-ce qu'on a ça dans le JV pour le moment ? Je ne crois pas, et quand bien même, il y aurait beaucoup à critiquer sur les différents Awards (en plus de ce genre de critères), quels qu'ils soient.

Le fameux score ESG. On me sort constamment ce score ESG comme un bouclier de défense "aaaargh le score ESG le mal et le chauve là l'inclusivité c'est à cause d'eux!!"
J'ai lu jadis des articles et définitions ça et là, c'est large, en plus d'être complexe. D'extérieur, je ne saurais dire si c'est une bonne chose ou non, mais comme tout, je présume qu'il y a du bon/moins bon, des avantages/inconvénients et en découlent du travail et des dynamiques bien faits comme mal faits.
Ceci étant, entre la théorie et les réalités du terrain il y a un gouffre : ainsi, si tu es capable de m'expliquer comment est modulée une entreprise dans la réalité du terrain, notamment dans ses mauvais aspects de l'ESG, je prends. Si t'as la flemme, donnes moi des sources solides, car on m'a trop de fois renvoyé sur des Youtubeurs qui ne semblaient absolument pas maitriser le sujet, en plus de prendre un prisme très négatif.
Oui je te mets les balls dans un étau, car en l'état, le score ESG comme un "mal de l'inclusivité", c'est très réducteur tant ce score prend en compte énormément d'aspects, alors dans la pratique d'une grosse boite, je n'imagine même pas, sans compter qu'elles ne fonctionnent pas de la même manière.

Par contre, que ce score soit utilisé par hypocrisie, oui je suis prêt à le croire, ça rejoint mon propos précédent : en Occident, pas de problème pour que Buzz l'Eclair fasse des bisous à un mec et qu'on choppe les subventions derrière. Par ailleurs, on va gommer ça sur d'autres continents, car sinon ça ne passe pas (et on le gomme pas parce que il y aura des opposants, on le gomme sinon on se prive d'une grosse partie du biff).

Ensuite, de mauvaise foi de quoi ? A aucun moment j'ai prétendu que les communautés n'avaient pas d'influences, il y en a eu puisque des studios mettent en avant des minorités. Je le redis, c'est une idée fantasmée de dire qu'elles ont peur des "cheveux multicolores", puisque elles se prennent des torrents de chiasses des contradicteurs. Je doute fortement que ce soit par peur de perdre des supposés joueurs ou de l'argent derrière, ou des associations qui mettent la pression à des studios pour la diversité, vous le dites vous même "ce sont des minorités elles représentent pas beaucoup" donc de quoi les studios auraient peur ? Si on va dans ton sens, ils obtiendraient le même résultat qu'avec les contradicteurs : des déferlements, de la haine, des menaces, du review-bombing, de la mauvaise pub, etc.
D'ailleurs, des studios eux-mêmes se sont vus intégrés des gens de tout horizon au fur et à mesure, donc ce n'est pas seulement une influence extérieure.
Et même des studios, comme Kojima Productions peuvent revenir sur leur propos : dans Death Stranding, Kojima abordait la thématique asexuelle, la communauté asexuée s'est "offusquée" car mal représentée, il a "corrigé" cela intelligemment dans la Director's Cut en prenant en compte les informations du dit thème (https://gamerant.com/death-stranding-di ... edemption/).

Tout ça pour dire que les mentalités évoluent aussi, et qu'il n'y a pas nécessairement des studios qui soient forcés de représenter qui ils veulent. Ca se sentirait clairement dans les productions vidéoludiques si elles n'en voulaient pas, je n'ai pas d'exemple en tête présentement (peut-être Forspoken qui a souffert énormément d'un développement houleux, ne devant pas être du tout comme cela à la base, ça s'est acté, et je suppute un cahier des charges ultra-pesant ne mettant pas forcément à l'aise le studio d'où des reboot/remaniements en cours de route, mais en l'état, il me serait très réducteur de l'affirmer).

Puis, tu bifurques légèrement sur "De nos jours a partir du moment ou tu es contre ou même que tu émets des doutes quand a la mouvance ultra inclusive tu passe du coté obscur", oui je suis plutôt d'accord avec ça, et ça rejoint les propos de LacertaeNova, c'est en favorisant l'échange et la discussion que nous pourrons concorder vers de belles visions. Mais c'est un autre sujet.
Pour les propos du rédacteur, je conçois que c'est assez raccourci aussi, mais je conçois qu'il n'est là qu'à titre informatif (du review-bombing) avec une légère liberté de ton (c'est son droit), même si in fine, quand on s'engage dans ce genre de papier, on s'engage aussi sur des sujets encore très épineux, donc à mon sens, cela nécessite de l'éducation et de défendre ses idées, mais là, on entre pas dans le même game. Une fois de plus, c'est un autre sujet.

Néanmoins "toutes les grosses boites montrent patte blanche pour éviter les problèmes" c'est une généralisation. Dans la sphère vidéoludique, pour le moment, c'est pas vrai : Playstation y'a eu Horizon avec ce bisous, et TLOU, quid du reste ? Xbox, j'ai rien qui me vient en tête, Nintendo, toujours pas et puis bon, je pense pas que ça soit l'ambiance de la maison.
Ensuite, EA Games ? Avec Dead Space et ce micro-détail du personnage de Kendra lesbien (d'ailleurs après recherche au demeurant c'est une fausse information, tu vois bien quel "camp" est hypocrite dans l'histoire) ? Et le reste ? Activision ? Konami ? Sega ? Square Enix ? Les grosses boites qui font du forcing elles sont où ?
C'est une généralisation à mon sens, qui vient de fait, de Disney, Warner ou je ne sais quelle grosse boîte dans le cinéma : j'en sais rien, je regarde pas leur production (sauf univers Batou ou Snyder). Quid des autres grosses productions ciné qui font du forcing à outrance ?
"personne encore en activité ne va en parler sous peine d’être persona non grata"
T'es sûr de ce que tu avances ? T'as vu le nombre de turn-over dans l'industrie ? T'as vu le nombre de boites qui se sont montées rien que l'an passée, rien que ce début d'année avec des vétérans de l'industrie ? Vu le nombre de développeurs qui vont et qui viennent, t'en a vu prendre la parole sur ça ? Si c'était autant un problème que tu le penses, ça serait sorti non ? Mais je laisse le bénéfice du doute, comme il est possible de voir plus de productions inclusives, en espérant que cela soit proprement fait. Est-ce que toutes les productions seront inclusives ? J'en doute, on aura probablement autant de production inclusive que non-inclusive.

L'épisode de Bill (mon perso préféré des jeux TLOU tant il est bien écrit, plein de subtilités, et de folie), c'est un avis, c'est pas le sujet, mais je vais dire un truc impopulaire au yeux des quelques messages : tant mieux pour la série, ça fout un sacré coup de pied dans la fourmilière et je pense qu'il y en a besoin (j'y reviens juste après notamment en lien avec ta digression).
Et j'irai encore plus loin avec une idée dont des joueurs ne sont pas prêts : à quand un JV avec un héros gay ? On a pas eu ça depuis GTA IV Ballad of the Gay Tony. Là je dois dire que les gros studios ne se mouillent pas trop à ce niveau pour le moment, sans mauvais jeu de mots.


Enfin, "Sauf que ce ne sont pas les œuvres indépendantes qui façonnent les esprits des plus jeunes notamment en leur racontant qu'on peut être homme ou femme" je dois avouer que c'est très réducteur sous plusieurs aspects.
D'emblée, soyons d'accord sur un point, je n'ai pas la méthode idéale pour faire de l'éducation, sauf avec le peu d'armes que j'ai, c'est à dire la parole, la discussion et l'échange. Je suis aussi d'accord pour dire, je n'ai pas la certitude que cette inclusivité grandissante dans nos médias soit une bonne méthode : le temps nous le dira.
Néanmoins, je trouve ta phrase réductrice sous ces aspects :
1. qui sont les jeunes ? les enfants ? les adolescents ? les 2 ? Ils sont incapables de réfléchir ?
2. un enfant ne doit-il pas être accompagné d'un éducation parentale, sociale, sociétale, scolaire pour se forger un esprit critique ? Ainsi, il serait très réducteur de dire que les œuvres (non indépendantes en l'occurrence) seraient celles qui conditionnent nos enfants. Ou alors c'est qu'il y a un problème.
3. même questionnement avec les adolescents même si les éducations sont autre ça va de soit
4. on leur raconte qu'on peut être homme ou femme selon son humeur ? Ah bon ? Comme les poissons en fonction de la température ? Quelles œuvres font ça ?

C'est un magnifique raccourci qui me fait donc encore penser que oui, beaucoup de personnes ont besoins d'être sensibilisés sur ces sujets (je ne le dis pas péjorativement) : en ressort des craintes (la peur que nos enfants soient changés en homo, en bi, en trans ou n'importe quelle minorité qui effraient des personnes), et ces craintes prennent racines dans le tabou, dans les non-dits. Certains feront preuves d'ouverture, d'autres iront directement vers des stéréotypes (ça s'explique par de nombreux facteurs, notamment le contexte géopolitique, social, etc).
Et ces stéréotypes peuvent être dangereux. Je vais prendre à l'extrême et je vais exposer mes valeurs : non ce n'est pas normal que des personnes d'orientation de leur choix soient fustigés, souffrent de leurs questionnements ou de leurs situations, que des violences soient encore perpétrés à l'égard de ces communautés, que des adolescent(e)s aimant d'autres garçons ou d'autres filles ou ayant une dysphorie de genre se voient écartés, isolés, souffrir d'une "anormalité" imposé par des modèles vieux comme le monde, voire aller jusqu'au suicide pour d'autres.
C'est pourquoi cela passe par l'éducation, l'apprentissage, l'ouverture, et quand je vois encore des gens s'offusquer pour des baisers sur un JV (qui reste un détail soit dit en passant) et penser qu'on les force à tout va, c'est qu'il y a encore du travail à faire (sans compter l'importance de la discrimination encore présente à l'heure actuelle, même si on a fait beaucoup de progrès ne serait-ce que ces 30 dernières années).

Ainsi, que des médias ou des œuvres mettent en avant ces minorités, essayent de bousculer quelque peu les mentalités, sans dire qu'elles font bien (trop tôt pour le dire), au moins elles essayent d'une certaine manière (mis de côté l'hypocrisie du "minority washing" soulignée auparavant). Alors je suis d'accord pour dire que ce n'est pas forcément leur rôle, mais c'est bien qu'il y a des lacunes ailleurs. Si c'était accepté par tous, il n'y aurait même pas de débat là-dessus, les gens ne s'offusqueraient pas pour un bisous, la minorité bruyante serait si petite qu'on l'entendrait même pas.
Et spoiler, ce n'est pas en sensibilisant intelligemment les "jeunes" (je parle pas seulement des médias) qu'on va se retrouver avec une armée d'homo, de trans, d'asexué, de demi-sexuel ou que sais je : on va surtout éviter la stigmatisation des uns et des autres. Quand bien même on se retrouverait avec une armée d'orientation différente, où est le problème ?
C'est en accompagnant ceux ci, en mettant en place une belle éducation au sens large du terme, qu'on va éviter qu'une minorité se retrouve écartée, dans la souffrance, comme pour les personnes en situation de handicap, comme les personnes victimes d'évènements inhumains dans leur vie, comme les personnes souffrant de racisme et ainsi de suite.
Rome ne s'est pas construite en un jour, il y a encore énormément de travail à faire dans cette éducation, elle ne sera pas parfaite, à vous, à nous de la construire, selon vos inspirations.

Pour terminer, ma fratrie et moi-même avons grandi avec l'idée suivante "on vous a pas baptisés, car on vous laisse le choix de décider une fois adulte/mature de vos croyances, religion, et c'est valable pour vos orientations". J'ai terminé blanc cisgenre hétéro agnostique (paye ta description ), mais bougrement bourré d'ouverture et de tolérance envers mon prochain, idem pour les frangins, frangines.
Et avant qu'on me taxe éventuellement de pro je sais pas quoi, c'est absolument pas le cas, je suis une cacahuète comparé aux personnes réellement engagées; il y a quelques temps j'étais quand même interloqué par tous ces "changements sociétaux" notamment dans les médias, puis j'ai mis de l'eau dans mon vin, me posant toujours des questions. Je partage simplement (longuement) ma vision du truc, en espérant qu'in fine tout le monde s'y retrouve plutôt que faire des polémiques à 2 francs 6 sous, même si on en a besoin pour faire avancer les choses.

@krillin_kienzan
C'est pourquoi j'ai apporté la nuance : il y a des studios c'est leur volonté; je doute sérieusement que Guerilla soit forcé d'une quelconque manière à choisir ses prismes. Tout comme Naughty Dog. Tout comme Rockstar d'antan, tout comme des centaines de studios "populaires". Dernièrement c'était CP77 qui laissait faire son affaire avec n'importe quel genre.
Les paroles et les mœurs se libèrent, les studios qui le souhaitent sont dorénavant plus libre d'aborder les causes qui leur tiennent à cœur.

"mettre des minorités ça leur est imposé dorénavant si ils veulent pouvoir être nommés pour certains prix, si il veulent être financés"
Ca j'aimerais bien en avoir les preuves, car en attendant je trouve que c'est une idée fantasmée, surtout la condition d'élection et pire, celle du financement : on va pas mettre un couteau d'argent ($) sous la gorge d'un studio avec l'idée de "tu mets pas de minorités, je te coupe les vivres", c'est une aberration absolue.
Qu'il y ait des avantages à faire du "minority-washing," décrocher des subventions je pense que oui (surtout dans la pub/communication), et effectivement ça ne dépend pas forcément d'un studio, d'où la nuance une nouvelle fois, parfois c'est maladroit et ça peut sentir le rentré au forceps, ce qui peut détonner (j'en sais rien fondamentalement, je suis pas tombé sur des œuvres qui m'ont fait ça).
Ceci étant, je doute que ça vaille des milles et cents dans l'industrie du JV, ça doit être peanuts à l'égard de ce que coûte un jeu aujourd'hui : les AAA qui coûtent 100-150 millions au bas mot, du coup "t'as mis une lesbienne! bravo voilà ton chèque de 10k" ?
A noter que je n'ai encore entendu aucun développeur se plaindre de ce genre de problème en interne.

"si ils veulent éviter d'avoir des soucis avec les fervents défenseurs aux cheveux multicolores etc."
Ah bon? Donc c'est pour ça qu'ils prennent le risque de représenter ces "minorités" et de blesser l'autre minorité opposante ? Ils se font cagués dessus depuis le début en les mettant en avant par cette dernière, depuis le review-bombing de TLOU2 jusqu'à celui de Horizon, donc je doute qu'ils aient peur des "cheveux multicolores" comme tu les appelles.

"c'est justement ça qui bousille la créativité"
C'est un peu, beaucoup fort de café : je demande des exemples ou des preuves. En attendant, c'est une idée fantasmée aussi. Au pire, ils calent "unetelle est lesbienne" comme dans Dead Space, ça passe au second plan, et la majorité s'en fout. Au mieux ils en font une histoire à part entière comme Lev dans TLOU2.
Même chose, je n'ai encore trouvé aucun développeur, jeune ou vétéran se plaindre d'une créativité bousillé pour des causes LGBT.

"ça finit par agacer bon nombre de personnes il suffit de voir la majorité des commentaires"
Ce n'est pas la majorité du public (qui certes ne représentent pas les passionnés d'un média), c'est probablement une minorité (une minorité de minorité de passionné en somme). La plupart des gens, sauf internet/réseaux sociaux/communauté du gaming très immature, s'en foutent royalement, et parfois peuvent trouvés ça beau que Bill dans TLOU apprécient les cigares à moustache pour citer les belles paroles de Phantom-lord

"que c'est justifié pourquoi pas mais la c'est répété, martelé"
Oui, c'est une sensation que j'ai aussi pour les grosses productions, mais ce ne sont pas toutes les grosses productions qui font de la représentation de minorité (rien que chez Playstation c'est minime, Xbox rien, Nintendo rien, pourtant grosse moustache le Mario, dans le doute).
Si vous prêtez seulement attention à du Disney, Warner ou qui sais je, oui ça va vous saoulez j'imagine. Mais à côté, t'as pléthore de studios, d'artistes, d'éditeurs, qui s'en moquent d'avoir un "supposé quota" ou non.
Comme mentionné, y'a des millions d'œuvres à côté, tierces, indépendantes, littéraires, cinématographiques, etc pour détourner son attention si c'est trop gênant.

Et in fine, je vois pas ce qu'il y a de dérangeant. Fervent admirateur de Batman, demain il peut être gay, black, les 2, ou ce que tu veux, il peut bien s'enfiler avec le Joker, je m'en contrefout totalement tant que je vis des aventures passionnantes. Si on vient me faire un film sur le thème de l'homosexualité avec l'enrobage Batman, bah je te dirais probablement, c'est un mauvais Batman, et un bon/mauvais film sur le thème.

A la rigueur, ce que je trouve dérangeant, ce sont effectivement les entreprises (en générale, pas JV) qui s'en battent les rouleaux de la cause, qui sont probablement là pour faire bonne figure comme avec le green-washing, avoir le logo et obtenir des subventions, sans s'investir dans les dites causes.
Et encore, dans le JV je trouve qu'on a pas à se plaindre à ce niveau là, puisqu'il y a une dynamique créative autour, et que certains studios participent aux causes à côté de l'aspect créatif (ND qui doit mettre des ronds dans des associations par exemple).
Une nouvelle fois, je veux pas faire de la démagogie, mais la vie est d'un compliquée pour de nombreuses personnes, surtout par les temps qui courent, alors quelques baisers bien placés ou mal placés, à titre personnel c'est le cadet de mes soucis.

Je suis désolé mais c'est du pure forcing c'est devenue une sorte de mode je ne sais pas si c'est cible pour le publique américain mais c'est aussi pareil pour le wokisme Disney en se moment sont dans cette tendance encore une fois j ai pas de problème mais tu sens que c'est forcé

J'ai l'impression que c'est la nouvelle mode chez disney de reprendre les vielles licences (occidentale) et faire du "blackwashing" pour faire de l'inclusivité dans des univers qui n'en on pas besoin ... surtout fait comme ça !
Avec les Héros/personnages principaux qui ne peuvent pas rester eux-même, avec leur éthnie d'origine.
Ce qui n'est pas le cas des méchants manifestement !

J'ai le même problème quand je vois que Blanche Neige sera incarnée par une actrice noir/métise cela deviens stupide et incrédible, irespectueux de voir ce personnage qui doit être blanche devenir noir/metise... C'est la raison même de son nom. Elle s'appelle Blanche neige parceque sa peau est blanche comme la neige !

Evidement j'aimerais plus d'inclusivité mais pourquoi ne pas crée de nouvelles histoires, de nouveaux Héros qui ne prend pas place dans le passé Historique.
Personnelement j'adore le film HOOK qui est déjà pas mal inclusif et les personnages sont repecté, les personnage de couleurs son géniaux et important.

Y a 2 jours le gars de jeuxactu parlait de whitewashing comme si c'était récurrent ...
Ici encore on le voit à l'oeuvre ! Clochette, peter pan, les pirates ... ah ... euh ...