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Helvete Wrote:Pour moi si les cycle de vie des consoles reste entre 7 à 10 mais avec une midgen dans les 5 ans je vois pas le problème ! Dans le cas présent cela laisserais 4-5 de vie a la Ps4 pro et la One X.
Et on est loin du standard des Iphone et autre téléphone Samsung etc...

Sa serait même bien sa éviterais un trop grand écart avec les PC de +1500.- (si les consoles reste dans les prix actuel). car même si certains trouve la One X trop cher, je trouve que au contraire comparativement au Pc (a performance visuel égal) et autres (Iphone X) 499.- c'est pas cher !
Cela serais différent avec une upgrade annuel, forte heureusement ce n'est pas le cas !

Merci Helvete !

C’est ce que j’essayais d’avancer comme argument il y a quelques jours il me semble : que la X en fait représentait une sacrée avancée car elle permettait de jouer avec du matériel « de très haut niveau » pour seulement 500€ comparativement en effet au prix d’un pc haut de gamme pour jouer qui tape allégrement plus de 1500€ !

En ce sens, la X (plus que la Pro qui est moins puissante) représente une belle économie par rapport au prix du pc hdg, et permet de jouer en 4K (ou presque selon les jeux) pour un budget bien moindre, et autorise donc à mon avis à beaucoup plus de personnes d’atteindre ce « gaming en 4K » dans leur salon.

Apporter une techno comme la 4k (ou très proche de la 4k) pour moins cher et à plus de personnes qu’avant (sans besoin aussi des connaissances nécessaires pour un pc, même si ce n’est pas très lourd), cela s’appelle démocratiser cette techno : la mettre à portée de plus de personnes (plus facile à utiliser et moins cher).

Bien sûr on est très loin du rythme de sortie des smartphones, et c’est une bonne chose (personnellement je n’en change qu’environ tous les 3 ou 4 ans), mais un rythme de sortie des consoles qui éviterait de laisser trop de distance entre les pc et les consoles serait certainement profitable à tout le monde : plus de facilité aussi pour les dév de travailler sur un parc plus homgène, coût moins cher de la techno, plus facile d’utilisation, plus silencieux, facile à caser dans un salon, pas de maintenance, etc)…

Aujourd’hui avec la X, quand on regarde les analyses de Digital Foundry, il n’y a plus de grandes différences entre le pc et cette console (bien sûr il y en a encore une, mais elle est nettement moins grande qu’avant), donc si les nouvelles consoles sortent dans environ 2 ou 3 ans (sony) cela permettra à nouveau de ratrapper le retard sur les pc.

On peut ainsi assez plaisamment/facilement penser que désormais cet écart console/pc va être bien moindre sur les générations futures (de consoles)

Avec une progression (technologique) à chaque fois du pc sur 2 ou 3 ans et qui sera ensuite « presque » rejoint par la sortie des nouvelles consoles plus puissantes (très proches du niveau du pc à leurs sorties), et ainsi de suite, le pc reprenant de l’avance ensuite pendant 2 ou 3 ans, etc…

Je parle de 2 ou 3 ans car ce sera le cas si les consoles sortent en décallé l’une par rapport à l’autre.
Et si ce n’est pas le cas, il faudra alors bien compter 3 ans (environ) entre chaque midgend de console pour qu’elles ne se laissent plus distancer par les pcs comme c’était le cas avant…

Rien d'étonnant, les gen ont duré en moyen 5-6 ans (sans pour autant être abandonnées à la sortie de la suivante). La PS4 Pro et la One X n'en sont pas une nouvelle, ni un prolongement.

Et encore, là je parle du principe que c'est normal de rester 6 ans sur un produit technologique pareil. Même un lave linge aujourd'hui dure moins longtemps.

Regardez la One X. En 4 ans on a une console 4.6x plus puissante que la précédente. Et pourtant MS décide de limiter les ambitions son monstre à la One de 2013. Console qui devra faire tourner les mêmes jeux.

On a eu 3 ans entre la PS4 et la PS4 Pro, on en aura pas plus entre la Pro et la PS5 (gen de 6 ans).
2019 pour la PS5.

MS va peut-être attendre 2020. Histoire de ne pas sortir sa console en même temps que Sony et en profiter pour en sortir une console plus puissante.

Je pense qu'à terme on va se retrouver avec une nouvelle version de console tous les 2 ans. Et Sony et MS risque d'alterner. Chaque année, on aura soit une nouvelle PlayStation, soit une nouvelle Xbox.

@bigsnake je ne vois pas le problème quand tu parles de la X qui est limité par la fat de 2013 ?
Excepté pour un dev qui doit faire des compromis pour la fat.
Regarde prenons le dernier Swbf2, je le prends au hasard car je viens d'y jouer.
Le même jeu sur Pc Master Race, au Pc merdique, à la Pro, la X, la Ps4 la One S, One.... C'est le même jeu au configuration différente et au rendu différent, l'un n'empêche pas nécessairement l'autre d'exister

La One X permet de concurrencer les PC HDG, certes... sauf que la console est vendue à perte... Elle coûte bien plus que 500€.

NeoDestiny Wrote:Franchement, j'espère pas. Je voudrais pas qu'on arrive au stade des smartphones qui se change 1 à 2 ans maintenant (et parce que j'ai pas l'argent de devoir changer d'hardware à chaque fois).

Laissez vivre un peu plus longtemps les consoles avant de vouloir passer à autre chose.

tout peut dépendre du consommateur en partie malheureusement, si celui ci, décide à chaque fois d'acheter la nouvelle gamme ...

sinon dans le cas contraire, je ne les vois pas se précipiter surtout sony sachant le succès continue de ça ps4 et MS qui vient de sortir finalement un peu sa "nouvelle gen" donc on peut être tranquille jusqu'en 2020/2021;

Mais je me demande aussi, si le "problème" majeur ne pourrait pas être les développeurs qui peuvent ou pas faire précipiter/retarder la sortie d'une nouvelle génération de console ???

DplanetHD Wrote:

Helvete Wrote:Pour moi si les cycle de vie des consoles reste entre 7 à 10 mais avec une midgen dans les 5 ans je vois pas le problème ! Dans le cas présent cela laisserais 4-5 de vie a la Ps4 pro et la One X.
Et on est loin du standard des Iphone et autre téléphone Samsung etc...

Sa serait même bien sa éviterais un trop grand écart avec les PC de +1500.- (si les consoles reste dans les prix actuel). car même si certains trouve la One X trop cher, je trouve que au contraire comparativement au Pc (a performance visuel égal) et autres (Iphone X) 499.- c'est pas cher !
Cela serais différent avec une upgrade annuel, forte heureusement ce n'est pas le cas !

Merci Helvete !

C’est ce que j’essayais d’avancer comme argument il y a quelques jours il me semble : que la X en fait représentait une sacrée avancée car elle permettait de jouer avec du matériel « de très haut niveau » pour seulement 500€ comparativement en effet au prix d’un pc haut de gamme pour jouer qui tape allégrement plus de 1500€ !

En ce sens, la X (plus que la Pro qui est moins puissante) représente une belle économie par rapport au prix du pc hdg, et permet de jouer en 4K (ou presque selon les jeux) pour un budget bien moindre, et autorise donc à mon avis à beaucoup plus de personnes d’atteindre ce « gaming en 4K » dans leur salon.

Apporter une techno comme la 4k (ou très proche de la 4k) pour moins cher et à plus de personnes qu’avant (sans besoin aussi des connaissances nécessaires pour un pc, même si ce n’est pas très lourd), cela s’appelle démocratiser cette techno : la mettre à portée de plus de personnes (plus facile à utiliser et moins cher).

Bien sûr on est très loin du rythme de sortie des smartphones, et c’est une bonne chose (personnellement je n’en change qu’environ tous les 3 ou 4 ans), mais un rythme de sortie des consoles qui éviterait de laisser trop de distance entre les pc et les consoles serait certainement profitable à tout le monde : plus de facilité aussi pour les dév de travailler sur un parc plus homgène, coût moins cher de la techno, plus facile d’utilisation, plus silencieux, facile à caser dans un salon, pas de maintenance, etc)…

Aujourd’hui avec la X, quand on regarde les analyses de Digital Foundry, il n’y a plus de grandes différences entre le pc et cette console (bien sûr il y en a encore une, mais elle est nettement moins grande qu’avant), donc si les nouvelles consoles sortent dans environ 2 ou 3 ans (sony) cela permettra à nouveau de ratrapper le retard sur les pc.

On peut ainsi assez plaisamment/facilement penser que désormais cet écart console/pc va être bien moindre sur les générations futures (de consoles)

Avec une progression (technologique) à chaque fois du pc sur 2 ou 3 ans et qui sera ensuite « presque » rejoint par la sortie des nouvelles consoles plus puissantes (très proches du niveau du pc à leurs sorties), et ainsi de suite, le pc reprenant de l’avance ensuite pendant 2 ou 3 ans, etc…

Je parle de 2 ou 3 ans car ce sera le cas si les consoles sortent en décallé l’une par rapport à l’autre.
Et si ce n’est pas le cas, il faudra alors bien compter 3 ans (environ) entre chaque midgend de console pour qu’elles ne se laissent plus distancer par les pcs comme c’était le cas avant…

Ton analyse est bonne mais ne tiens pas la route dans la pratique. déjà, de ce qu'on sait de toi tu achète systématiquement les 2 concurrentes et leurs "upgrade". Donc imagine j'ai acheté un master race PC en 2014 à 1500 disons. Toit à cette époque tu as payé 900 pour 2 consoles. on a une différence de "seulement" 600.

3 ans plus tard, mon PC n'est encore pas obsolète (et je pars du principe qu'on a vraiment monté un PC de fou pour 1500). Toi tu achète la Pro et la X. tu viens de dépasser le prix de mon PC. et même si tu vas me dire "bin je revend les anciennes, just saying". Au vu des prix des xbox one et des PS4 classic, tu tu te fais quoi 400 avec les 2 max. Tu restes encore dans les prix du PC.
Donc non ce n'est pas du tout un avantage de sortir une mid gen. Tout le monde s'en fiche, les chiffres de vente ne sont pas plus exceptionnel que pour une "Slim". Monsieur tout le monde ne suis plus la technologie, ça va toujours trop vite. Le nombre de personne que je connais encore sur PS3 .. Je te jure c'est assez fou, sans parler du retrogaming qui devient de plus en plus populaire (SNES Classic, NES Classic..). mais ça va aussi avec cette génération jugé décevante en terme d'opus. Que des suites et des réédite.

Pour ce qui est des devs, le parc est clairement pas homogènes. Bien sur les architectures sont maintenant identique, c'est un avantage considérable. Programmé en low spec PC, sur un PS4, une X ou un master race, donne de très bon résultat quand le code reste le même derrière et peux donc permettre des midgen.
Mais là ou ça change d'un PC ou tu glisse un petit bouton, c'est que sur console tu dois déjà setuper ton jeu en amont. donc au final, au lieu de 2 plateformes, tu en as 4. Et rien ne jure qu'un bug n'arrivera pas sur Pro et par miracle la X ou même la PS4 Classic n'en souffriront pas. C'est un troubleshooting particulier à ce genre de "Parc" non homogène. (Des problème de PC qui arrive sur console, souvent des bug graphiques lié à certaine configuration non ou moins compatible qui cause un crash).
Bref la phase d'optimisation est bien plus grande.

En bref je ne vois aucun intérêt au midgen, je pense que vu le peu de porté du 4k. "Les gens" aurait bien pu attendre une PS5 pour de la 4k (peut etre natif cette fois et sans triche). la PS4 pro, c'est pour attiré le geek/nerds qui aiment avoir la dernière tech et qui veut se comparer à un PC. Mais dans l'histoire une console c'est fait pour que ça soit simple. Tu branches, tu game (Depuis la ps3 on a du multimédia). Et un PC c'est plus large à son utilisation et sa conception aussi.

@DplanetHD

C'est assez navrant à chaque poste ou tu parles de PC d'être autant mal informé.

Déjà encore une fois de comparer la X à un pc à 1500€ est une bêtise monumentale encore une fois que tu as repris dur comme fer à Microsoft. La X n'est pas équivalente à un PC à 1500€ mais à un pc à 800-900€ si on ne parle que de puissance pure, par contre y'as des chances que ce pc ne tiennent pas aussi longtemps la même qualité des jeux par rapport à la X sur la durée.

Qui plus est la X ne concurrence pas les PC HDG, dans un pc HDG tu retrouves une 1080ti soit le double de puissance du GPU de la X, une 1080ti tient entre 55 et 60fps sur ACO en UHD natif et tout en ultra, quid de la X?

Digital Foundry :

"En complétant la gamme des tests que nous avons effectués, les mesures les plus courantes ont vu la Pro passer la majeure partie de son temps à 1440p, la Xbox One X entre 1700p et 1800p dans les mêmes zones."

"Pour sa part, la Xbox One X se situe à mi-chemin entre le PC et la PS4 Pro."

"Rétrospectivement, nous ne serions pas surpris si la démo de la bande-annonce à l'E3 tournait sur PC réglé sur les specs de la Xbox One X , mais sans résolution dynamique activée."

"Cependant, dans le cas de ce titre, nous préférons utiliser la flexibilité du matériel PC pour adopter un mode de jeu à 60 ips"

Et tout ça à 30fps.

DplanetHD Wrote:"Aujourd’hui avec la X, quand on regarde les analyses de Digital Foundry, il n’y a plus de grandes différences entre le pc et cette console (bien sûr il y en a encore une, mais elle est nettement moins grande qu’avant), donc si les nouvelles consoles sortent dans environ 2 ou 3 ans (sony) cela permettra à nouveau de ratrapper le retard sur les pc."

Euh, Quoi? Tu te rends compte que c'est absolument faux? Les consoles qui sortiront dans 2-3 ans seront toujours en retard car le pc évolue lui tout le temps pas tous les 2-3 ans. Et tu auras aucune console qui aura un GPU HDG à l’intérieur à moins de couter cher et du coup la console perdrait son intérêt.

Et le fait que les différences s'amoindrissent c'est un peu logique la console vient de sortir avec du matos plus récent. Faut pas avoir fait Harvard pour le deviner mais est-ce que la X rattrape les PC HDG? La réponse est clairement non et fallait pas faire Hardvard non plus pour le deviner, le hardware de la X est connu depuis quelques mois donc on savait à l'avance à quoi s'attendre.

Faut sortir de ta bulle un peu et arrêter de raconter des inepties.

ano0 Wrote:
tout peut dépendre du consommateur en partie malheureusement, si celui ci, décide à chaque fois d'acheter la nouvelle gamme ...

Aussi, s'ils nous sortent tout un tas de version... La PS1 et PS2, nickel, j'avais les versions de base.

Ma PS3 Fat a pu tenir jusqu'à des mois après la sortie de la PS4 avant de rendre l'âme mais il avait clairement un problème de surchauffe mais aussi, car il était encore rétro-compatible, je jouais encore à des jeux PS1 et PS2 pour le fun.
Suite à quoi, j'ai pas mal de jeu PS3 inachevé/non commencé et j'ai pas racheté une autre console depuis.

Ma PS4 Fat, clairement était bruyant, en plus d'avoir de léger hardware différents (qu'on ne saurait même pas si c'était pas les testeurs et au numérotation différentes). Là, c'est bien la première fois que j'ai changé ma console et je suis passé à la Slim auquel grosse différence en sonorité (en plus d'être un peu moins énergivore), au moins je suis satisfait du changement mais fallait en rajouter n'empêche.
J'avais envisagé la Pro mais bon, j'ai pas de TV 4K.

ano0 Wrote:Mais je me demande aussi, si le "problème" majeur ne pourrait pas être les développeurs qui peuvent ou pas faire précipiter/retarder la sortie d'une nouvelle génération de console ???

ça se laisse méditer mais ça rappelle un peu le cas FF15, précédemment connu sous le nom de FF VS13 prévu à l'origine de sortir sur PS3.

Là encore ce n'est pas une situation récente, il y a eu deux modèles de NES, de SNES, 3 modèles de Megadrive (la première ne sortant qu'un son mono, la deuxième avec une puce stéréo ! La 3 ne pouvait plus se mettre avec le Mega-CD, même une 4e avec le mega cd incluse...) la master system aussi plusieurs versions, bref, y en a toujours eu (et on parlera pas du cas Gameboy !).

Mais la PS4 Slim m'aurait peut-être tentée, mais elle n'a pas de sortie optique :s je trouve ça dommage d'enlever une telle connectique...

Tiens Gamekult ont sorti l'article, mais l'ont traduit "pas avant 2 ans", Yves Guillemot étant français, ce n'est pas possible d'avoir sa vraie traduction directement ? x)

La NES et la SNES de mémoire d'enfant à cette époque, les différences étaient plus régional que midgen. La console était pas la même au JAPON, que US ou EUR.
Le gameboy, on a ni plus ni moins une slim, avec la pocket. La color rentre la dedans.
Ensuite on repars sur une Gen et une slim. (Advance/ Advance SP)
DS etc .. la diff c'est qu'elle était toute retrocompatible entre elle en majorité et c'était le mieux.

Non non y a eu la nes, puis la « mini » nes modèle top loader, pareil pour la sNES, y a eu un deuxième modèle la sNES « mini » (rien à voir avec les modèles actuels de mini), et la gameboy, la gameboy color c’est encore pire qu’une mid gen actuelle puisque les jeux gbc n’étaient pas compatibles avec la gameboy ni la Super gameboy ^^ mais sans être des consoles surboostée, y a bien toujours eu plusieurs modèles de consoles depuis le début.
Côté midgen chez sega, le concept de module supplémentaire était intéressant avec le mega CD ou sega CD et la 32x mais bien plus cher que la console en elle même...

Vanou Wrote:Tiens Gamekult ont sorti l'article, mais l'ont traduit "pas avant 2 ans", Yves Guillemot étant français, ce n'est pas possible d'avoir sa vraie traduction directement ? x)

Certes il est Français mais parle parfaitement anglais
Cette phrase sort d'ailleurs d'une assemblée ... tenue en anglais

Mais même sans être parfaitement bilingue "A minimum of 2 years ..." reste parfaitement compréhensible

"As Sony launched PlayStation 4 Pro last year and Microsoft Xbox One X this year, we think we still have a minimum of two years in front of us before something new is coming. But that's our perception, we don't have any confidential information on that front."

Par ailleurs, il prend bien des gants en concluant que c'est leur perception des choses et qu'ils n'ont aucune info là-dessus.