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mais tu te rend compte que tu passe du coq a l’âne a vitesse grand V ? tu entend des voix ma parole relis calmement nos commentaires , qu'on me remette les idée en place ? ah bah mon pauvre vieux je sais pas ce que tu prend derrière mais ca doit etre super fort tu ferais pas partie de son culte qui agresse les créateurs et artiste des fois ? vous avez la meme argumentation , cette même façon de prendre les gens pour des idiots

Alexandre S. Wrote:@Play is hard : j'ai déjà rapidement évoqué le sujet lorsque de nombreuses informations ont été données à la suite de l'annonce du jeu, Darby McDevitt a déclaré à plusieurs reprises que ce sera expliqué dans le jeu de même que le choix du nom d'Eivor.

Merci pour les précisions ! Ça me rend d'autant plus curieux de savoir de quelle façon ce sera expliqué. ^^

@Boltar2 et @crazymehdi
Merci de ne pas rentrer dans le jugement personnel suite à votre désaccord et/ou malentendu quelconque dans le cadre des commentaires de cette news !

Vous pouvez discuter, échanger, débattre, vous enflammer sur un sujet, avec des avis contraires mais avec respect !

a ce niveau le respect est mort je vais juste l'ignorer , de toute façon je pense que c'est un des troll du thread auquel j'ai répondu sur le sujet y'a quelques heures dans NeoGaf et qui m'a suivie vu que j'ai le même pseudo et photo son compte a été crée rapidement et il me focus de la meme facon que le seul français du thread ca fait trop pour être un hasard

Boltar2 Wrote:Mais quelle débilité dans ce sujet?

Nous on parlait de ça :
"D'ailleurs les jeux vidéo où on joue des femmes, on devrait mettre de l'aléatoire dans les contrôles, c'est vrai quoi, un homme qui ordonne à une femme d'aller à droite et elle obéit sagement, c'est une HONTE !" Et de sarkasiaan qui aurait réellement proposé quelque chose de ce genre.
C'est toi qui te mélange volontairement les pinceaux dans le but de troller, surtout quand on voit que c'est ton premier message ici, je pense que crazymehdi a raison, tu étais venu uniquement pour troller.

Sur ce je vous laisse avec sheshounet :

Visiblement c'est un problème de mettre un nichon dans un JV, mais des farandoles de bite non.

Et comme il le dit si bien, plus y'a de nichons, plus y'a d'immersion !

Désolé d'avoir fini par nourrir le troll, mais à trop vouloir défendre la femme on est tombé dans l'excès inverse et dans la condamnation facile.

crazymehdi Wrote: tu ferais pas partie de son culte qui agresse les créateurs et artiste des fois ? vous avez la meme argumentation , cette même façon de prendre les gens pour des idiots

Encore une fois, Anita Sarkaasian n'a jamais agressé personne encore moins ceux qui sont de son avis. C'est elle qui s'est faite doxxée, agressée, harcelée. Il ne faut pas inverser les choses, tout comme quand tu parles d'extremisme. Ce sont ceux qui ont doxxé, harcelé et menacé Anita Sarkaasian suis sont les seuls extrémistes.
Tout ce qu'elle fait c'est avoir une opinion sur la question, même si ça ne te plaît pas ça n'en fait pas une agression. Il faut savoir être ouvert d'esprit.

j'ai répondu sur le sujet y'a quelques heures dans NeoGaf et qui m'a suivie

Désolé tu t'accorde trop d'importance après aucun soucis pour débattre du moment qu'il y a de vrais arguments basés sur des faits et pas des exagérations fantaisistes ou de la haine gratuite.

The Redeemer Wrote:Nous on parlait de ça :
"D'ailleurs les jeux vidéo où on joue des femmes, on devrait mettre de l'aléatoire dans les contrôles, c'est vrai quoi, un homme qui ordonne à une femme d'aller à droite et elle obéit sagement, c'est une HONTE !" Et de sarkasiaan qui aurait réellement proposé quelque chose de ce genre.

Mais en fait personne ni dans la news ni dans les coms ne parlent de ça. Tu t'enerves tout seul sur une caricature que tu inventes.

"C'est toi qui te mélange volontairement les pinceaux dans le but de troller"
J'ai posté un argumentaire construit, on me répond avec insultes et du hors sujet. On verra qui est le troll.

" plus y'a de nichons, plus y'a d'immersion !"
Ben voilà on a trouvé le troll

"mais à trop vouloir défendre la femme on est tombé dans l'excès inverse et dans la condamnation facile."

Vu le contexte on ne défend jamais assez la femme. Je rappelle qu'on est dans le topic d'une news ou un responsable d'une grande compagnie de jv empêche les créateurs d'utiliser des personnages femmes en lead (sans parler du harcèlement des employées). Le gros problème d'AC Odyssey, a savoir le manque d'ancrage causé par le choix du sexe, est une conséquence direct de la misogynie d'Hascoet. Les seuls excès que je vois ici c'est les vôtres.

Après si le seul truc qui t'importe c'est ton quotas de nichon, tu trouveras de meilleures écho et moins de contradiction au bar PMU du coin.

Boltar2 Wrote:Mais en fait personne ni dans la news ni dans les coms ne parlent de ça. Tu t'enerves tout seul sur une caricature que tu inventes.

Ben si justement, crazymehdi et moi même, si tu avais suivi la conversation tu le saurais, je t'ai tout remis à la suite pour que tu arrive à suivre cette fois:
https://imgur.com/wl7EUVb

Bref on va pas tourner en rond là dessus 150 ans, que tu sois pas d'accord avec nous est une chose, mais ne nous prête pas des mots que nous n'avons pas dit, et fiche nous la paix quand on discute et plaisante entre adultes.


Maintenant une pauvre recherche Wikipédia sur ton Anita Sarkeesian:

En 2017, à l'occasion de la sortie du jeu The Legend of Zelda: Breath of the Wild, Anita Sarkeesian déclare sur Feminist Frequency que si le gameplay du jeu est bon, « il n'excuse absolument pas son usage de vieux schémas sexistes », et s'en prend aux critiques qui ont décerné des notes record au jeu, arguant que « cela montre qu'ils n'ont aucun égard pour la manière dont les femmes sont représentées dans les jeux vidéo »8. Or, des critiques considèrent que le scénario de ce jeu met en scène la princesse Zelda en tant qu'héroïne combattante et indépendante, bien loin d'un schéma de demoiselle en détresse, et suggèrent que Sarkeesian n'avait pas réellement joué au jeu ni lu un synopsis détaillé8,9,10. Kevin Binversie pense que la franchise Zelda a su progressivement s'abstraire du schéma de la « demoiselle en détresse » par une héroïsation progressive du personnage-titre10.

Ben oui dans BOTW, 3 femmes fortes: Zelda, Urbosa et Mipha, suivies par toutes les Gerudos.
Et je rappelle qu'on apprends au cours du jeu que c'est Zelda qui a sauvé Link il y a 100 ans.
Donc elle ne sait pas de quoi elle parle et joue juste la féministe de base avec plus de préjugés que nous n'en avons nous.
Ce qu'elle a pu subir suite à sa connerie reste par contre inexcusable.

The Redeemer Wrote:Ben si justement, crazymehdi et moi même

C'est bien ce que je dis vous vous excitez tout seuls sur des fantasmes que vous avez inventé vous même car personne d'autre n'en parle. Vous polluez un topic sérieux avec vos trolls caricaturaux alors qu'on a une preuve de l'intervention néfaste d'un marketeux sexiste d'Ubisoft sur les créateurs (visiblement ça ne t'interesse pas donc change de thread).

mais ne nous prête pas des mots que nous n'avons pas dit

Je ne parle que des propos que vous avez tenus. Après que tu n'ais pas le courage de les assumer dès qu'on te met le nez dans tes contradictions ou que tu ne supportes pas l'opposition c'est autre chose.

fiche nous la paix quand on discute et plaisante entre adultes.

Très drôle

Encore une fois tu n'as pas l'air de tolérer les avis contraires aux tiens, dans ce cas là évite les forums de discussion et restes dans ton bar PMU ou tu pourras rager sur les féministes entre beaufs réac tant que tu veux. Je suis ici pour rester

Donc elle ne sait pas de quoi elle parle et joue juste la féministe de base avec plus de préjugés que nous n'en avons nous.

Non elle a juste un avis différent. Ce qui ne suffit toujours pas pour traiter quelqu'un d'extrêmiste.

Je ne suis pas forcément le mieux placé pour parler d'Anita Sarkeesian car je n'ai appris son existence que via ce thread en premier lieu et que faire quelques recherches dessus ne fait pas de moi un spécialiste sur ce genre de sujet mais, c'est une personne qui semble déranger selon moi, qui éprouve une certaine " hostilité " à l'égard de l'image de la femme que ce soit dans les médias, au cinéma et les jeux vidéos, de ce que j'ai pu lire sur elle.

Déjà, l'hyper-sexualisation, ça ne concerne pas que la femme mais aussi les hommes et si les personnages " hommes " (héros) sont les plus nombreux dans les jeux vidéos, alors ces derniers représentent forcément le sexe le plus hyper-sexualisé et de loin, de toutes les industries confondues dans ce cas (vous voyez, il suffit de pas grande chose pour renverser totalement un débat, les hommes sont plus victimes de clichés en tout genres, c'est un fait). Torse nu à la musculature parfaite, visage au trait de mannequin, célèbre auprès des femmes, coureur de jupon par la même occasion avec un côté immature, etc, en clair, le sexe masculin et surtout dans les jeux vidéos, n'a rien à voir avec la réalité et c'est bien normal, qui à envie de jouer Roger, votre voisin de 54 ans, en surcharge pondérale, sans succès auprès des femmes, avec une maladie chronique comme le psoriasis par exemple comme héros d'un jeu vidéo disons... d'aventure / action ? Ou encore un homme à la faible musculature qui ne prends pas soin de sa personne ? Pas beaucoup de joueurs et ce serait pas très crédible de toute façon surtout pour certains genres de jeux vidéos.

En partant de ce postulat, il en va de même pour la femme, les joueurs veulent de la fiction, pas quelque chose qui va leur rappeler en permanence leur simple condition d’être d'humain dans la vraie vie. En clair, Anita Sarkeesian n'aime pas les héroïnes des jeux vidéos aux corps hyper-sexualisés et ce même si l'écriture est intéressante. En faite, c'est une personne chiante qui souhaite lisser tout ce qui touche à la représentation féminine en se calquant sur la vraie vie mais... wait..., y'a comme qui dirait un " petit soucis ", dans la vraie vie, beaucoup, beaucoup, beaucoup de femmes sont hyper-sexualisées car elles aiment se mettre en valeur, c'est leur style de vie, auraient-elles subi un lavage de cerveau toutes ces femmes ? Idem pour les hommes ?

Bref, pour en revenir aux héroïnes dans les jeux vidéos, il y en a toujours eu, voici ma petite liste de jeux que j'ai joué et dont je me souviens:

- Perfect Dark
- Tomb Raider
- Metroid
- Syberia 1 & 2 (magnifique jeux vidéos)
- Dino Crisis
- Resident Evil 3
- Jet force gemini
- Borderlands
- The Longest Journey & Dreamfall: The Longest Journey

Et quand j'ai le choix du sexe et de la personnalisation du personnage joueur, je prends toujours une femme, pas envie de jouer un homme, je me vois pas le personnaliser pour le faire ressembler à un beau gosse... , mais si le choix m'est imposé, naturellement, je vais reprendre l'exemple de Roger, je ne vais pas faire un " Roger " comme héros mais plutôt un homme parfait à tout point de vue. En conclusion, arrêtons de vouloir absolument lisser l'image de la femme et de l'homme dans des œuvres de fiction, ce n'est pas ce que l'écrasante majorité d'êtres humains sur la planète souhaitent. Une poignée de personnes n'ont pas a dicter aux autres ce qui doit être fait ou non.

En ce qui concerne Ubisoft, encore une fois je ne suis pas réellement l'affaire ou plutôt, les affaires en cours concernant cette éditeur / développeur de jeux vidéos. De même qu'Ubisoft n'est pas forcément représentatif de l'industrie du JV. En conclusion, ne prenons pas le cas d'Ubisoft pour en faire une généralité.

Zek Wrote:Je ne suis pas forcément le mieux placé pour parler d'Anita Sarkeesian

Le problème ce n'est pas la représentation de la femme, c'est l’interprétation qu'une féministe fait de cette représentation.
Après avoir regardé quelques vidéos YouTube, elle parle du Tomb Raider de 2013, où au début Lara est fragile et faible quand les héros masculins sont de véritables vétérans d'entrée de jeu.
Ben oui en fait, c'était le principe du reboot, montrer comment une fille (oui je suis même pas sûr qu'elle soit adulte dans ce reboot) a pu devenir la femme badass telle qu'on la connait.
Zelda la princesse en détresse comme elle le dit, dois je rappeler que Zelda a souvent fait des sacrifices pour permettre à Link de vaincre le mal ? Que le mal ne peut être vaincu par le seul héro et que Zelda doit donc le protéger pour qu'ils fassent enfin face ensembles au mal incarné ?
Que Zelda se cache dans OOT, que c'est elle qui guide Link tout au long de sa quête d'adulte (en Sheik) car ils auront besoin d'être ensemble pour vaincre ?

Bref, la ***** parle aussi de "Lady Sidekick", genre RE4 ou le mec fait tout pour sauver une gamine useless, ben oui, et je pense que si un militaire surentraîné était venu m'aider à échapper à une horde de Zombies affamés quand j'avais 14 ans je n'aurais pas fait mieux qu'elle.

Personne ne naît badass, ça n'empêche pas les films ou les JV à mettre en scène des héroïnes badass, entraînées par des gens ou par la vie elle même.

Par contre encore une fois, aussi **** soit elle, rien n'excuse les menaces de morts/viols envers elle et sa famille.
Mais une **** pour lui remettre les idées en place, ça lui ferait pas de mal

Je rêve du jour où les gens arrêteront de s'offusquer pour une caricature et accepteront de passer un bon moment devant un film ou un JV sans faire toute une histoire parce qu'une femme, un noir ou un homo a reçu un traitement maladroit ou volontairement exagéré.

Et comme cela a été dit plus haut, beaucoup de femme jouent de leurs formes sur internet, à la télévision, dans les magazines, la femme (et même l'homme en fait) aime se sentir désirée et il y a eu plus de femme ressemblant à celles des JV dans ma vie à 25 ans, que d'homme ressemblant à ceux des JV maintenant que j'approche la quarantaine.
Ce que je veux dire, c'est que dans ma vie des filles qui se pavanent le nombril à l'air, affichant des formes alléchantes et jouant les "fragiles" j'en ai connu beaucoup plus que des mecs bodybuildés torse nu h24 et prêts à sauver le monde avec leurs grosses mitraillettes.
Donc comme le disait Zek, l'homme est bien plus sexualisé dans les médias que la femme, c'est juste que ça ne choque personne parce que l'homme s'en fiche totalement.

Une amie de ma femme plutôt bien foutue et malheureusement pour elle seule dans sa vie, se plaint que les hommes la veulent pour son physique mais va voir tous les films de Chris hemsworth et Stephen Amell parce qu'ils sont trop beaux et souvent torse nu. Hypocrisie féministe.

Et je m'attarderais pas sur les Femens qui dénoncent la sexualisation des femmes en montrant leurs nichons... Paradoxe...

Je vois, pour ma part à aucun moment je n'ai pensé que Zelda n'était qu'une femme fragile et Link un mec badass tout comme jouer une femme forte avec une belle plastique dans Tomb Raider sur PS1 ne me déranger pas du tout, alors même qu'elle foutait la pâtée à tous les ennemis (les hommes) ni fait de parallèle possible avec la vraie vie. Pour faire court, pour autant que je me souvienne, ma génération n'avait aucun mal à jouer un personnage joueur homme ou femme, ne se posait pas des questions sur l'image de la femme ou celle des hommes, de l'égalité des sexes au sein des jeux vidéos et de tout un tas de considérations plus au moins inintéressantes dans des œuvres de fictions. Et c'est d'autant plus risible quand aujourd'hui on en arrive à lire des aberrations du genre " mâle alpha hétéro " des deux bords.

Malheureusement, depuis les réseaux sociaux, une poignée de personnes ont ce besoin irrépressible de polémiquer sur tout et n'importe quoi pour se sentir " vivant ", Anita Sarkeesian en fait partie selon moi et on lui accorde déjà bien trop d'importance, plus qu'elle ne le mérite en tout cas. Mais oui, elle ne mérite pas les insultes et les menaces de mort pour autant, cela est juste une conséquence du comportement d'individus isolés, façonné par les réseaux sociaux, une guéguerre entre deux camps et qui malheureusement, trouve échos (déborde) dans la vraie vie.

Zek Wrote:Déjà, l'hyper-sexualisation, ça ne concerne pas que la femme mais aussi les hommes

Que la représentation des femmes soit négligée et hyper sexualisée celà à forcément un impact sur la représentation des hommes c'est bien vrai et c'est l'autre pendant de la société patriarcale mais ça ne se fait absolument pas de la même manière.

et si les personnages " hommes " (héros) sont les plus nombreux dans les jeux vidéos, alors ces derniers représentent forcément le sexe le plus hyper-sexualisé et de loin, de toutes les industries confondues dans ce cas (vous voyez, il suffit de pas grande chose pour renverser totalement un débat, les hommes sont plus victimes de clichés en tout genres, c'est un fait).

Non c'est tout à fait faux, car tu négligés complet ement le fait que la société n'impose pas la même représentation aux hommes et aux femmes. Les hommes ne sont jamais hyper sexualisés mais hyper masculinisés ie des traits qui n'ont rien à voir avec la sexualité à savoir la force, musculature, leadership, charisme, buts et motivation... et justement leur omniprésence en tant qu'heros entraine une multiplicité de situations scénaristiques dans lesquelles ils se trouvent.
Les femmes, en particulier dans les jv, sont hyper sexualisées avec de gros boobs parfaitement rebondissants bien sûr, des vêtements ou armures hyper courts laissant tout apparaître (les fameuses armures-bikini), sans parler des rôles qu'on leur laisse (les éternelles victimes, amoureuses transies, esclaves, persos secondaires mais pas héroïnes...) .

orse nu à la musculature parfaite, visage au trait de mannequin, célèbre auprès des femmes

Attention à ne pas confondre esthétisme et sexualisation, rien à voir avec des caractéristiques sexuelles mais purement de force physique pour les muscles.

coureur de jupon par la même occasion

Et qui sont les victimes de ces coureurs de jupon ?

qui à envie de jouer Roger, votre voisin de 54 ans, en surcharge pondérale, sans succès auprès des femmes, avec une maladie chronique comme le psoriasis par exemple comme héros d'un jeu vidéo disons... d'aventure / action ? Ou encore un homme à la faible musculature qui ne prends pas soin de sa personne ? Pas beaucoup de joueurs et ce serait pas très crédible de toute façon surtout pour certains genres de jeux vidéos.

Et justement personne n'a dit le contraire et c'est le principe de la fiction d'avoir des personnages en dehors de la réalité, mais on est pas obligé pour autant de renvoyer tous les personnages féminins à des rangs inférieurs, des victimes ou des qui n'existent que pour fournir leur quotas de boobs à des gens comme The Redeemer, alors que près de la moitié des joueurs sont désormais des femmes.

En partant de ce postulat, il en va de même pour la femme, les joueurs veulent de la fiction, pas quelque chose qui va leur rappeler en permanence leur simple condition d’être d'humain dans la vraie vie.

Exact, et du coup une vie ou les femmes se voient réfute des postes à responsabilité, se voient réduite à des pairs de boobs pour la satisfaction masculine et n'existe que pour servir de victimes serviles des hommes elles le vivent déjà dans la vraie vie et il est tout à fait normal de vouloir des personnages qui ne reflètent pas ce sexisme dans les JV.

Anita Sarkeesian n'aime pas les héroïnes des jeux vidéos aux corps hyper-sexualisés et ce même si l'écriture est intéressante. En faite, c'est une personne chiante qui souhaite lisser tout ce qui touche à la représentation féminine en se calquant sur la vraie vie

Non elle souhaite simplement combattre une vision sexiste de la femme qui n'est renvoyée qu'a ses attributs sexuels et à sa condition de victime sans importance face aux hommes.
Les personnages masculins peuvent représenter plein de situations différentes, mais les personnages féminins n'ont pas accès à cette diversité de traitement, de nuance dans l'ecriture etc.

Preuve en est que Serge Hascoet d'Ubisoft refuse de donner le lead d'un jeu à un personnage féminin.

..., y'a comme qui dirait un " petit soucis ", dans la vraie vie, beaucoup, beaucoup, beaucoup de femmes sont hyper-sexualisées car elles aiment se mettre en valeur, c'est leur style de vie, auraient-elles subi un lavage de cerveau toutes ces femmes ? Idem pour les hommes ?

Tu ne crois pas si bien dire. Cette vision de la femme qui doit être hyper sexy constamment et s'offrir au regard masculin, c'est la société patriarcale qui l'a créé et la véhicule à travers tous les pans de la vie, comme les publicités qui affichent des femmes à poil pour vendre voiture savon yaourt, les femmes qui n'ont pas accès aux postes à responsabilité, les programmes culturels qui projettent une image de la femme incapable, faible victime et qui ne devient intéressante que pour ses boobs comme le prouve The Redeemer.

Et le pire c'est que les hommes souffrent aussi de ces représentations artificielles, si les femmes sont des victimes hyper sexualisées les hommes doivent se montrer leur pendant en mieux, doivent être toujours forts, leaders, coureurs de jupons et dans la vraie vie ils subissent aussi cette hyper virilisation qui les force à ne jamais montrer faiblesse doute. Combattre la vision sexiste de la femme est aussi bénéfique pour les hommes!

conclusion, arrêtons de vouloir absolument lisser l'image de la femme et de l'homme dans des œuvres de fiction, ce n'est pas ce que l'écrasante majorité d'êtres humains sur la planète souhaitent. Une poignée de personnes n'ont pas a dicter aux autres ce qui doit être fait ou non.

Au contraire c'est ce que beaucoup de gens veulent, en témoigne ce genre de news.